תגובות לרשומה: "לספקני האקלים יש רגע של סיפוק. אבל מה יעצור את התחממות כדור הארץ?" http://homocombustans.com/2009/11/29/%d7%94%d7%a1%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a7-%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a2%d7%99-%d7%a9%d7%9c-%d7%a1%d7%a4%d7%a7%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a2%d7%a6%d7%95%d7%a8-%d7%90/ כל מה שרצית לדעת על משבר האקלים (וכמה מהדברים שניסית להדחיק) / דני רבינוביץ Wed, 23 Nov 2011 09:30:59 +0000 hourly 1 http://wordpress.com/ מאת: danrabinowitz1 http://homocombustans.com/2009/11/29/%d7%94%d7%a1%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a7-%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a2%d7%99-%d7%a9%d7%9c-%d7%a1%d7%a4%d7%a7%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a2%d7%a6%d7%95%d7%a8-%d7%90/#comment-103 Mon, 30 Nov 2009 21:37:17 +0000 http://homocombustans.wordpress.com/?p=741#comment-103 תודה אייל. המאמר של מונביו (השמטתי את הט בסוף כי כך מבטאים את שמו) הוא מבריק ומצחיק מאין כמוהו – פרודיה קריקטורית על תיאורית הקונספירציה האקלימיות שמופצות או נרמזות היום כל ך הרבה. האנגלית של מונביו מתוחכמת וקצת קשה למעקב, אבל המאמץ שווה!

]]> מאת: Eyal Morag http://homocombustans.com/2009/11/29/%d7%94%d7%a1%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a7-%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a2%d7%99-%d7%a9%d7%9c-%d7%a1%d7%a4%d7%a7%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a2%d7%a6%d7%95%d7%a8-%d7%90/#comment-102 Mon, 30 Nov 2009 20:33:53 +0000 http://homocombustans.wordpress.com/?p=741#comment-102 אמנם לא ממש התעמקתי בנושא אבל צרפתי כמה קישורים כלל דיין קצר במייל שמדבר על טריק של הוספת הטמפרטורה הנמדדת לסידרת נתונים מהמאמר של מונביוט The Knights Carbonic יש קישור למיילים המדוברים

The CRU hack – מקור למידע על הפריצה לשרת הדואר במיזרח אנגליה
http://the-black-butterfly-effect.blogspot.com/2009/11/cru-hack.html

]]> מאת: danrabinowitz1 http://homocombustans.com/2009/11/29/%d7%94%d7%a1%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a7-%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a2%d7%99-%d7%a9%d7%9c-%d7%a1%d7%a4%d7%a7%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a2%d7%a6%d7%95%d7%a8-%d7%90/#comment-100 Mon, 30 Nov 2009 17:10:10 +0000 http://homocombustans.wordpress.com/?p=741#comment-100 נמרוד שלום ותודה על הלינק.
בענין הזיהומים האחרים – יש חפיפה אבל לא מתאם מלא. גז החממה הנפוץ ביותר, פחמן דו חמצני, הוא נייטראלי מבחינת השפעותיו הבריאותיות. אבל שריפת דלקים מחצביים יוצרת זיהומים אחרים, ולכן ברור שככל שיישרף פחות דלק ייווצרו פחות זיהומים.

]]> מאת: נמרוד http://homocombustans.com/2009/11/29/%d7%94%d7%a1%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a7-%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a2%d7%99-%d7%a9%d7%9c-%d7%a1%d7%a4%d7%a7%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a2%d7%a6%d7%95%d7%a8-%d7%90/#comment-98 Mon, 30 Nov 2009 14:40:05 +0000 http://homocombustans.wordpress.com/?p=741#comment-98 שאלה שכהדיוט מוחלט (כלומר מלבד מה שאני קורא בכתבות כמו זאת, לא יודע כלום על הנושא) מטרידה אותי.

אני לא משוכנע האם התחממות כדור הארץ היא מעשה ידי אדם או לא, אם כי אני נוטה להאמין לרוב המדעי שאומר שכן. אבל אני מקווה שתסכים שהעדויות בנושא הזה, גם אם מוצקות, הם עדיין נסיבתיות ובנויות על מודלים עתידיים ונבואות זעם שצריכות עוד להתממש.

לעומת זאת, זיהום האוויר ופליטת הפחמן הורגים בצורה ישירה אלפי אנשים מדי שנה – מסרטן, בעיות נשימה ושאר רעות חולות. האם לא כדאי היה לרכז את המאבק כנגד פליטת הפחמן בנזקים המידיים והנראים לעין ולא בנזקים תאורטיים? האם אין חשש שאם וכאשר יתברר שהשפעת האדם על ההתחממות קטנה משחשבנו, או שנבואות הזעם, אם יתממשו יקרו מאוחר משנחשוב, הדבר ירפה את ידיו של המאבק החשוב הזה (למרות שהרלוונטיות שלו לא תפחת גם אם זה יקרה).

ועוד הערה, שאולי פחות מופנית אליך – האם לא כדאי לרדת מהרטוריקה של "להציל את כדור הארץ" – כדור הארץ היה וימשיך להתקיים לפנינו וגם אחרינו, ושום נזק שנגרם לו (או אפילו לצורות החיים האחרות על פני הכדור) הוא לא משהו שהזמן והאבולוציה לא יכולים לתקן – אנחנו מנסים להציל את עצמנו, וכך צריך להציג את הדברים (ראו גם את קטע הסטנד אפ המבריק של ג'ורג' קרלין http://www.youtube.com/watch?v=7W33HRc1A6c)

]]> מאת: danrabinowitz1 http://homocombustans.com/2009/11/29/%d7%94%d7%a1%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a7-%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a2%d7%99-%d7%a9%d7%9c-%d7%a1%d7%a4%d7%a7%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a2%d7%a6%d7%95%d7%a8-%d7%90/#comment-97 Mon, 30 Nov 2009 10:41:28 +0000 http://homocombustans.wordpress.com/?p=741#comment-97 גלעד שלום ותודה על התגובה.
עם רוב דבריך אני מסכים. אבל בדבר אחד אנחנו חלוקים. תאגידי הפחמן מושקעים בויכוח הזה הרבה יותר מכל גורם אחר – בוודאי יותר מממסדי המדינות שממנים את חברי ה IPCC. למהפיכה התעשייתית השניה שצריכה להתרחש כדי לצמצם פליטת באפן משמעותי תהיה השפעה מיידית על התכניות העסקיות שלהם במאה ה21. ולאורך זמן זה ענין של טריליונים. אני לא מכיר סדר גדול כזה של אינטרסים בצד של המדינות או בקהילה של אלה שרואים במשבר האקלים איום של ממש לשלום העולם.
חשיבה קיבוצית היא אכן בעיה. לכן כתבתי מה שכתבתי על הצורך בבדק בית גם ב IPCC

]]> מאת: גלעד http://homocombustans.com/2009/11/29/%d7%94%d7%a1%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a7-%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a2%d7%99-%d7%a9%d7%9c-%d7%a1%d7%a4%d7%a7%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a2%d7%a6%d7%95%d7%a8-%d7%90/#comment-96 Mon, 30 Nov 2009 09:51:45 +0000 http://homocombustans.wordpress.com/?p=741#comment-96 דני שלום, ההתרעמות שלי לפחות על הנושא, היא שנושא התחממות כדור הארץ כתוצאה ממעשה ידי האדם והניבויים לגבי משמעות הדבר היא , לכל הפחות, יותר שנויה במחלוקת ממה שמצטייר בדרך כלל בשיח הציבורי. ניכר שהמערכות הפוליטיות בכל העולם קפצו על הנושא כמוצאי שלל רב לשימושם ככלי בהגדלת התערבות הפוליטיקאים בכלכלה והחברה והטלת מיסים חדשים ואף אולי גלובליים. אינני מטיל ספק ביושרם ומאמצם של רוב רובם של אלפי המדענים מתחומים שונים אשר עוסקים בתחום אך מכיוון שהמחקר האקדמי עדיין ממומן ברובו ע"י מדינות הלאום השונות, אפשרי לחשוד בהטיה של מסקנות מצטברות בנושא לטובת תפיסת עולם מסוימת כאשר ללא ספק הארגונים הפוליטיים והכלכליים שלהם אינטרס בשיווק התפיסה הזאת גדולים ללא שיעור מאשר התאגידים מייצרי הפחמן. יתר על כן , תאגידים אלו יוכלו להתאים את עצמם לטכנולוגיות חדשות בניגוד למדינות הלאום שלא יוכלו להמשיך להתנפח ללא אספקה טריה של מיסים חדשים therefore the stakes for the global politic system are higher. אני לא טוען להוכחה או הפרכה של טענה מסוימת אלא למידת הסקפטיות הנדרשת כאשר מתייחסים לתופעות של group thinking כגון שינויי האקלים או יוג'ניקס בתחילת המאה או מרקסיזם וכיוצ"ב.אשמח לשמוע את דעתך על טענות אלה.

]]> מאת: רפי http://homocombustans.com/2009/11/29/%d7%94%d7%a1%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a7-%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a2%d7%99-%d7%a9%d7%9c-%d7%a1%d7%a4%d7%a7%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a2%d7%a6%d7%95%d7%a8-%d7%90/#comment-95 Mon, 30 Nov 2009 09:38:29 +0000 http://homocombustans.wordpress.com/?p=741#comment-95 איש לא טוען שכדוה"א לא מתחמם (גם לא פרופ' ניר שביב) הטענה היא שלאדם אין יד ורגל בנושא. מחזוריות באקלים קיימת מאז ומתמיד ובודאי ידוע לך שבגרינלנד במאה ה12 היתה התישבות גדולה של הויקינגים שגדלו שם חיטה וגפנים (דבר שאינו אפשרי כלל כיום) ושישוב זה נזנח אחרי מהפך אקלימי וכניסה למינימום של מיאנדר.
נוסף על כך הבעיה באסונאים כמוך שאתה מציג את הצד השני כמשתפי פעולה של תעשיות הנפט ושאר התעשיות המזהמות ומתעלם מהעובדות שאינן נוחות לך. דוגמא קטנה לכך היא הטענה שהועלתה בעבר שמספר ההוריקנים בעוצמה 5 ילך ויגדל בפועל מאז אסון קטרינה מספר ההוריקנים האלימים שואף לאפס. וישנם עוד דוגמאות רבות.
ולסיום זה שמספר גדול יותר של מדענים טוען למוערבות האדם בהתחממות הגלובאלית אינו אומר כלום מדע זה לא דמוקרטיה מדע שואף לחתור לאמת ותו לא.

]]> מאת: גיא http://homocombustans.com/2009/11/29/%d7%94%d7%a1%d7%99%d7%a4%d7%95%d7%a7-%d7%94%d7%a8%d7%92%d7%a2%d7%99-%d7%a9%d7%9c-%d7%a1%d7%a4%d7%a7%d7%a0%d7%99-%d7%94%d7%90%d7%a7%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%9c%d7%90-%d7%99%d7%a2%d7%a6%d7%95%d7%a8-%d7%90/#comment-94 Mon, 30 Nov 2009 09:31:36 +0000 http://homocombustans.wordpress.com/?p=741#comment-94 אפרופו צניעות, הייתי ממליץ לך להשתמש בה גם כן. ולא להגחיך את "המכחישים" רק בגלל שדעתך שונה.

זה שכדור הארץ מתחמם, זאת עובדה שאי אפשר לחלוק עליה, המסקנה שאתה מוביל ישר אחריה, שהגורם הוא אנושי, על זה כבר אפשר להתווכח.

]]>